سلافوي جيجيك : لا اصدق الناس الذين يقولون إن العزلة الاجتماعية مروّعة للغاية

سلافوي جيجيك : لا اصدق الناس الذين يقولون إن العزلة الاجتماعية مروّعة للغاية

ترجمة/ احمد الزبيدي

سيد جيجيك أين تعيش حالياً ؟

في شقتي في ليوبليانا (عاصمة سلوفينيا - م). لدينا حالياً ما يصل إلى 50 حالة وفاة يومياً في سلوفينيا بسبب فايروس كورونا. إذا ربطت ذلك بحجم السكان ، فلدينا واحد من أسوأ معدلات الوفيات في العالم.

 

وكيف هي حالتك شخصياً؟

أنا في حالة اكتئاب. ستستمر هذه العزلة حتى الربيع. بالإضافة إلى ذلك ، فإن المقاومة غير العقلانية للاغلاق عند العديد من الناس تتركني عاجزاً عن الكلام. ألم تكن هناك احتجاجات في ألمانيا أيضاً؟ قال نصف سكان كرواتيا إنهم لا يريدون التطعيم باللقاح. كيف الحال في ألمانيا (الصحفي الذي أجرى المقابلة من ألمانيا)؟

الغالبية تريد التطعيم. أعتقد أن حوالي 40 في المائة متشككون بالأمر.

حسنًا ، المُلقح سيتم حمايته من غير المُلقحين.

هل ستقوم بأخذ اللقاح إذا ما توفر؟

على الفور ، نعم. لم لا؟ سأحصل على التطعيم بسرعة. فأنا أبلغ من العمر 71 عاماً ، وأعاني من مرض السكري وارتفاع ضغط الدم. لدي جميع الأسباب التي تجعلني عرضة للخطر.

كيف كانت الأشهر الستة الماضية بالنسبة لك؟ هل تقضي كل وقتك في ليوبليانا وفي سلوفينيا؟

نعم. البلد في حالة إغلاق. في آب الماضي ، كان الجو أكثر استرخاءً عندما ذهبت إلى الساحل السلوفيني لبضعة أيام. لكنني لم أكن قريباً من البحر. مكثت في الشقة. اعتقدت أن الأمر سيزداد سوءاً أثناء العزلة ، لكنه في الواقع كان لا بأس به.

لماذا ؟

كان من السهل علي العمل. أستطيع أن أفعل كل شيء على الكمبيوتر المحمول. لا أصدق هؤلاء الناس الذين يقولون الآن إن العزلة الاجتماعية مروعة للغاية. كتب أحد أصدقائي الأميركيين: "هناك عزلة جسدية فقط في الوقت الحالي. والثمن هو أننا مرهقون اجتماعياً تماماً." صحيح! نحن أكثر ارتباطاً اجتماعياً مما كنا عليه منذ فترة طويلة. نحن تحت سيطرة الدولة. فالسلطات تتحقق إلى أين نحن ذاهبون وماذا نفعل. الدولة تسأل كيف نحن ، هل لدينا نزلة برد. ولا تنس كل التغييرات التي جلبتها التكنولوجيا الرقمية! لم أستخدم الهاتف أو الكمبيوتر أبداً كما أفعل اليوم. وأنا أواضب على تفحص بريدي الإلكتروني. لكني أكره ذلك. أنا في الواقع أحب أن أكون وحدي. لكن التواصل أسهل بكثير من خلال العمل في المنزل ، حتى في المحادثات الخاصة. لم أشعر بهذا الارتباط من قبل. ما أفتقده حقاً هو العزلة الحقيقية ، الوحدة الحقيقية.

هل تعتقد أن هناك اختلافات ثقافية في كيفية انتشار الفايروس؟ يقال إن الفرنسيين يحيون بعضهم البعض بالقبلات وبالتالي ينقلون الفايروس بشكل أسرع. كيف هو الحال في البلدان السلافية؟ تعد بولندا وجمهورية التشيك وسلوفينيا حالياً الأسوأ في العالم.

الأمر كله متناقض. في البداية ، كان التشيك والبولنديون هم أبطال العالم في مكافحة الفايروس. لا أعرف ماذا حدث في الصيف حتى تغير كل ذلك. في البداية كانت فرنسا أيضاً فعالة للغاية. ثم تصاعدت الأرقام.و الآن فان ألمانيا لديها مشاكل. أنا حريص جداً على ذكر الخصائص الثقافية كأسباب لنمو العدوى. في البداية ، أخبرني أصدقائي اليساريون أن دولاً ما بعد الاشتراكية كانت تحارب الفايروس بشكل أفضل وكانت تظهر تضامناً مع بعضها البعض أكثر من الدول الغربية الكلاسيكية النيوليبرالية. ومع ذلك ، لم يعد هذا هو الحال اليوم. بكل صدق: لا يمكنني حقاً شرح عملية العدوى.

في الوقت الحالي ، يمكنك القول إن الصين تقوم بعمل جيد حقًا. لا تكاد توجد أي إصابات. وهي بعد كل شيء ، دولة اشتراكية ذات آليات تحكم قوية.

نعم ، الصينيون جيدون حقاً. لكن هذا لا يجب أن يعني أي شيء أيضاً! هناك أيضاً دولة ذات توجه غربي تؤدي دور الصين تقريباً. أنا أتحدث عن تايوان. كما أن أداء أستراليا ونيوزيلندا جيد للغاية. ما أريد قوله: الكليشيهات الثقافية لا تساعد في التحليل. يزداد الوضع سوءاً في ألمانيا يوماً بعد يوم. هناك الكثير من الوفيات ، على الرغم من أن ألمانيا مجتمع منضبط. وماذا يفعل القادة؟ بدلاً من الاعتراف بتعقيد الوضع ، يتم باستمرار توجيه الاتهامات الى الأطراف المذنبة. أولاً ، كانت الاتهامات توجه الى الشباب.بعدها جاء دور أصحاب المطاعم. والآن يتم توجيه الاتهام الى المكاتب وأماكن العمل. الأمر المحبط هو ضآلة ما نعرفه عن الفايروس.

ما رأيك: كيف ستسير الأمور في الأشهر القليلة المقبلة؟ في كتابك (الوباء)! أنت ترسم صورة قاتمة.

تحدثت إلى أصدقائي من أمريكا اللاتينية الذين كانوا يحاولون القيام بدراسات نفسية للوباء. لقد أشرت بحق إلى أن الإغلاق الأول كان لا يزال لطيفاً. اعتبره الكثيرون نوعاً من الإجازة. لقد أرادوا قضاء بعض الوقت مع الأطفال ، والاسترخاء قليلاً ، وإغلاق عقولهم. حتى الخبير الأميركي الدكتور فاوتشي افترض أن الفايروس قد يُهزم في الصيف. كان الإغلاق الأول صدمة سارة.

و الأن؟

يخبرني معظم الاقتصاديين الذين أثق بهم أن الظروف الاقتصادية ستكون رهيبة في ربيع عام 2021. يعتقد الناس ذلك. يدافع الكثير عن الإغلاق المخفف. لكن ألم يبرهن صيف عام 2020 أنه لم ينجح؟ الإغلاق المخفف هو وهم! يجب أن نتخلص من فكرة أن الحلول الوسط يمكن أن تنجح . الشيء الوحيد الذي ينجح هو الإغلاق الصارم - وفقط إذا كان عدد المصابين لا يزال قابلاً للإحتواء. تظهر أستراليا كيف يتم ذلك. أنا معجب بهذا البلد. كانت هناك حالات تفشي صغيرة جداً في ملبورن. تم بعد ذلك وضع المدينة في حالة إغلاق مشددة لمدة شهر. يعمل الاقتصاد الآن كما كان من قبل. فيتنام تفعل ذلك بشكل صحيح أيضاً. وهذه قصة نجاح أخرى. لا ينجح الإغلاق الصعب المبكر فحسب ، بل إنه أيضاً أفضل حل اقتصادي.

كان صيف 2020 صيف الاحتجاجات أيضاً. ما هو رأيك بها؟

وقعت احتجاجات ما عرف بحركة "حياة السود مهمة" بشكل رئيس في الولايات المتحدة. كنت أخشى أن المتظاهرين يريدون التخلص من كانط وهيغل. فقد أدلى كانط ببعض التصريحات التي يمكن للمرء أن يصفها بالعنصرية اليوم. أخبرني صديق أميركي شارك في المظاهرات أن اليسار سعيد لأنه تمكن أخيراً من المشاركة في صراعات من الطراز القديم مرة أخرى ، حيث إن العدو فيها واضح - الشرطة والعنصرية وما إلى ذلك. للحظة يمكنك نسيان وباء كورونا والتظاهر بأن الحياة تسير بشكل طبيعي مرة أخرى.

هل تساءلت لماذا لم يأخذ المتظاهرون اليساريون الفايروس على محمل الجد؟

وما زالوا حتى اليوم !من الغريب أن تكون الأرقام أسوأ بكثير مما كانت عليه في الربيع وأن الناس ما زالوا لا يأخذون الموقف على محمل الجد. يذهبون للتسوق. الشوارع ممتلئة. إنها نوع من ستراتيجية الإنكار. إنني افتقد الذعر الصحي الذي عاشه الناس في البداية. أعتقد أن الناس يائسون. هم يعتقدون أن حقبة كورونا على وشك الانتهاء. اعتقد أن الموجة الثالثة ستكون موجة أمراض عقلية. وسوف تزيد بشكل كبير. يمكن ملاحظة ذلك بالفعل في الحالة النفسية للأطفال والمراهقين. إنهم معزولون اجتماعياً ومكتئبون. لا أحد يعطيهم نظرة واضحة. بالتأكيد ، اللقاح قادم. لكن كما قال عالم الاجتماع برونو لاتور: هذا الوباء ليس سوى عينة صغيرة من الأزمة الحقيقية التي ستأتي لاحقاً: فيروسات أخرى ، وكوارث عالمية ، و من ذلك موضوع الاحتباس الحراري.

هل يمكن للمرء أن يأمل بالأحسن؟

يمكن للمرء أن يأمل ، ولكن بطريقة متناقضة! أنا أدافع عن شجاعة اليأس. إذا أردنا أن نأمل ، فعلينا أن نقبل أن حياتنا القديمة قد ولت. يجب أن نخترع وضعاً طبيعياً جديداً. لقد تغيرت علاقتنا الأساسية مع الواقع - كيف نرى العالم ، وكيف نتفاعل معه. علاقتنا بالواقع انهارت بشكل جذري. كلما أسرعنا في الاعتراف بذلك ، كلما كان ذلك أفضل.

ما رأيك بما يقوله الفيلسوف الإيطالي جورجيو أغامبين؟ لقد كتبت عنه في كتابك. يعتقد أغامبين أنه لا ينبغي أن يخيفنا الفايروس.

صحيح. إنه ضد الضمانات. كتب أغامبين مؤخراً نصاً بعنوان "عندما يحترق المنزل". وهو يعترف بأن المنزل مشتعل بالنار ، لكنه في الوقت نفسه يقول: "يمكننا فقط مراقبة الكارثة. إذا حاولنا تغييرها ، فسوف نجعلها أسوأ". يقول إننا يجب أن نعيش مثل الناس في العصور الوسطى - نواصل العيش كما لو أنه لا يوجد خطر. هذا يعني مقابلة الأصدقاء وتناول القهوة في فترة ما بعد الظهر والتظاهر بأن كل شيء على ما يرام. حتى عندما نعلم أن الأمر قد انتهى. يقول أغامبين: "هذه هي الطريقة الوحيدة الكريمة للموت".

وأنت ما رأيك؟

لا أعتقد ذلك. إذا كنت تفكر على هذا النحو ، بصفتك يسارياً ، فإنك تقترب بسرعة من ترامب. يخرج اليمينيون إلى الشارع ويقولون إن لبس الكمامة يجعلنا نشبه الكلاب التي توضع عليها كمامات الفم لمنعها من العض أو إصدار الأصوات المُزعجة أو فتح فمها وما شابه ذلك. أجد ذلك ممتعاً. لهذا السبب أقول إن هناك شرخاً حدث في وعينا. أغامبين يريدنا أن نتجاهل هذا الشرخ ونعيش كما كنا نعيش من قبل. وهذا يعني أن الوباء سينتشر ويصيب المزيد من الناس بالمرض. لا أعتقد أن الأمر سيكون كما يقول أغامبين - أن الناس سيموتون ، لكن المجتمع ككل سيحافظ على كرامته الاجتماعية.بدلاً من أن يقع المجتمع في همجية حقيرة. ما عليك سوى إلقاء نظرة على الولايات المتحدة الأميركية: كم عدد الأشخاص الذين يشترون حالياً الأسلحة النارية؟ 20 مليون أو نحو ذلك. سيكون هناك المزيد من الوحشية والاضطراب. سنقع في نوع من بربرية القرون الوسطى إذا اتبعنا ما يقوله أغامبين وتجاهلنا الفايروس هل تعرف من يجادل مثل أغامبين؟

كلا.. من هو؟

انه جاريد كوشنر ، صهر ترامب. هل تعرف ما قاله؟ كانت عبارة جميلة ذات معنى ساخر. لقد قال: إن ترامب أُصيب بكورونا بعدوى من الأطباء.

وكذلك فإن أغامبين ينتقد ارتداء الكمامات. حيث يقول: "إن الطاغية عديم الوجه".

اعتقد إنه يشير إلى الفيلسوف إيمانويل ليفيناس ، صاحب مقولة التعرف على الإنسان من خلال الوجه الذي يمثل مرآة عاكسة لحقيقة الأنا وكينونتها،. وإذا تم حجب الوجه ، سيكون التعرّف عليه مستحيلاً. لأن المرء لا يرى نقيض الهاوية المطلقة. أعتقد أن هذا غير صحيح. أتحدث الآن من وجهة نظر فرويد. في التحليل النفسي ، الوجه غير ذي صلة على الإطلاق بهذا الامر. دائماً ما تكون المحادثة وجهاً لوجه هي المرحلة الأولية فقط في التحليل. في التحليل النفسي ، يجب ألا يكون هناك اتصال بالعين. أوضح فرويد أن هذه هي الطريقة الوحيدة لإلقاء الضوء على الهاوية الحقيقية لـال"أنا". أود أن أقول: حسناً ، هناك أقنعة. لكن القناع النهائي هو الوجه نفسه. وجهنا يكذب. قد تقول العيون الحقيقة. لكن ليس الوجه. لا يزال بإمكانك رؤية العيون ، على الرغم من القناع.

ألا تخاف على الإطلاق من سيطرة الدولة على الأفراد؟

تسيطر الدولة على الأفراد بطريقة أو بأخرى. الصين تسيطر علناً. الولايات المتحدة تسيطر بنفس الطريقة ، ولكن بشكل مختلف فقط. يعيش الأميركيون فقط في وهم كونهم أحراراً. وماذا يحدث الآن؟ الناس خائفون جداً من التطبيق الخاص بكورونا على الهواتف المحمولة. يقول لي البعض: "الدولة تسيطر علينا". وأنا دائماً أجيبهم: هل تمزحون معي؟ كل الدول الكبرى تفعل ذلك منذ 10 أو 20 سنة. الصين تفعل ذلك ، وإسرائيل أيضاً بالطبع. أخبرني أحد عملاء المخابرات الإسرائيلية أن جميع المحادثات الهاتفية في إسرائيل مسجلة ويتم تقييمها. وقد أكد جوليان أسانج أمراً مهماً:أن فيسبوك وغوغل ، وجميع الشركات الأخرى تعاونت مع أجهزة الأمن الأميركية. في ضوء جهاز المراقبة هذا ، من السخف أن يحتج الناس الآن على تطبيق كورونا مع أنه غير ضار نسبياً.

لا يمكنك فهم معارضي الإجراءات على الإطلاق؟

هناك شيء واحد جيد: الحياة اليومية تجعلنا حالياً فلاسفة ، وإن كنا فلاسفة أغبياء. أعتقد أنه من الرائع أن يكون هناك أشخاص ، أناس عاديون تماماً ، يحتجون الآن على ارتداء الأقنعة ويقارنون الأقنعة بالكمامات وأنفسهم بالكلاب. بعد كل شيء ، إنهم يفكرون - ربما لأول مرة في حياتهم - في الكرامة والإنسانية. يمكن للمرء أن يعتقد فقط أن هذا عظيم. لقد أخرج الوباء الأفضل والأسوأ فينا. يخاطر العديد من الأطباء والممرضات بحياتهم لإنقاذ حياة الآخرين. أعتقد أن هذه أمثلة على الجمال النقي. يخاطر الأطباء بحياتهم دون طلب التصفيق. على حد تعبير كانط ، "يمكنك ، لأنك يجب". هم فقط يفعلون ذلك. لهذا أقول إن كرامتنا لا تهددها تدابير الحماية والأقنعة. على العكس من ذلك: هذه الإجراءات هي دليل على إنسانيتنا.

هل انت متفائل بشأن المستقبل؟

نعم ، فأنت تأمل في كتابك في حدوث "كارثة شيوعية" تكون الترياق لكارثة الرأسمالية. و تكتب قائلاً: يجب أن تقوم الدولة بدور أكثر نشاطاً وتقوم بتنظيم إنتاج المواد الأساسية مثل الكمامات ، ولوازم فحص كورونا وأجهزة التنفس ، ومصادرة الفنادق والمنتجعات الأخرى لايواء مرضى كورونا فيها، وضمان الظروف المعيشية لأولئك الذين أصبحوا عاطلين عن العمل مؤخراً ، وهكذا دواليك. يجب أن تفعل كل هذا بالتخلي عن آليات السوق.

يمكن القول إن الأمور إما ستزداد سوءاً أو تتحسن كثيراً. هذا كله متروك لنا. لن يختفي فيروس كورونا نهائياً. سيتعين علينا التصرف بطريقة جديدة ، على الرغم من التطعيمات. لكن قلقي الأكبر هو شيء آخر إنه حالة المناخ . هل لاحظت درجة الحرارة في سيبيريا؟ في تموز الماضي ، تم تسجيل درجات حرارة فاقت 35 درجة هناك. يجب أن نخاف من ذلك حقاً.

عن برلينر زايتونغ.